Donatien-Alphonse-François de Sade (1740-1814)

[Isis]

Ich setze dieses Thema bewusst nicht in den Bereich "Literatur", da der Marquis noch immer ein "grenzwertiger" Fall ist und sich sicherlich nicht jeder zu seinen Werken hingezogen fühlt. Ums vornehm auszudrücken. Betrachten wir ihn also eine berühmt-berüchtigte Person in der französischen Geschichte, als "Porno-Grafen", wie ihn Focus.de einst so schön betitelte. Er schrieb Bücher, die sowohl pornografischen, als auch philosophischen Inhalt hatten. Nachdem sie jahrelang verboten wurden, zählen einige seiner Werke mittlerweile zur Klassiker in der Erotikliteratur. Von seinem Namen leitet sich der durch Richard von Krafft-Ebing entwickelte Begriff "Sadismus" ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Krafft-Ebing

http://de.wikipedia.org/wiki/Sadismus



Donatien-Alphonse-François de Sade wurde am 2. Juni 1740 in Paris geboren. Sein Vater war der -zu dieser Zeit schon verarmte- Jean-Baptiste-Joseph-François de Sade, seine Mutter Marie-Eléonore hatte Kontakte zum französischen Hochadel. De Sade wuchs in Paris und der Provence auf, wurde zwischenzeitlich von seiner Großmutter und auch seinem Onkel, dem Abbé Jaques de Sade, erzogen. Letzterer galt als sehr frivol, was sich mit großer Sicherheit auch auf Donatien ausgewirkt hat.1763 heiratet er Renée Pélagie de Montreuil, mit der er 3 Kinder zeugt. Renée, als Tochter der reichen Familie de Montreuil, sollte damit die "Vermögenslage" wiederherstellen. Sie verliebt sich Hals über Kopf in de Sade, verzeiht ihm seine Eskapaden, verteidigt ihn bei diversen Anzeigen, deckt ihn. Zwischenzeitlich geht de Sade (neben diversen anderen sexuellen Begegnungen mit Prostituierten) eine Liaison mit seiner Schwägerin, Louise de Montreuil, ein und reist durch Italien. In der gleichen Zeit wird er (aufgrund einer Anzeige 1772) in Paris zum Tode verurteilt und bei seiner Rückkehr in Frankreich in der Festung Vincennes eingesperrt.1778 wird das Todesurteil aufgehoben. 1784 unternimmt er einen Fluchtversuch, der scheitert. De Sade wird daraufhin in die Bastille gebracht. Kurz vor dem berühmten "Sturm auf die Bastille" (14.07.1789) wurde der Marquis in die Irrenanstalt von Charenton "verlegt". Seine Frau reichte in dieser Zeit die Scheidung ein. Infolge der Revolution kommt er frei und lebt mit seiner neuen Geliebten, Marie Constanze Quesnet, zusammen, die bis zu seinem Tode bei ihm bleibt. 1794 kommt es erneut zum Todesurteil, das durch die Hinrichtung von Robespierre hinfällig wird. Unter der Herrschaft des Direktoriums wird er freigelassen, allerdings nur bis zum Jahr 1801. 2 Jahre später wird er erneut nach Charenton gebracht und für geisteskrank erklärt. Am 02.12.1814, mit 74 Jahren, verstarb er schließlich an Herzversagen. Er verbrachte den Großteil seines Lebens im Gefängnis.

Wikipedia zählt in dem entsprechenden Artikel
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Donatien_Al...is_de_Sade
einige Filme über ihn auf.

Darunter u.a. "Quills - Macht der Besessenheit", über den wir uns hier:
http://www.bonvoyage-forum.de/showthread.php?tid=473
bereits unterhalten haben.

Auch Bücher-Infos sind bei Wiki zu finden (über ihn und von ihm),
teilweise gibts extra Artikel zum jeweiligen Buch, also klickt euch bei Interesse durch.

[Moi.]

ich find den marquis de sade sehr sehr faszinierend... ich hab seine gesammelten werke zu hause (justine, juliette, die 120 tage von sodom, die philosophie im boudoir), daraus aber erst die philosophie im boudoir gelesen. die fand ich sehr interessant, aber auch anstrengend, va den wechsel zwischen sexueller erregung (also im buch mein ich ) und philosophie. in die justine hab ich auch mal reingelesen, aber das fand ich eher erschreckend. werd ich aber definitiv mal ganz lesen, auch wenns ein wenig sehr 'hardcore' ist.

ich finds ehrlichgesagt befremdlich, diese kluft zwischen sexualität damals und heute. wenn man denkt, dass de sade wegen seiner sexuellen fantasien und eskapaden für verrückt erklärt wurde- heute ist sowas ganz normal, in einer gewissen szene bist du schon wieder langweilig, wenn du nicht einen fetisch hast oder auf hardcore-hintern schlagen bis er blau ist-sm stehst

de sade ist jedenfalls eine der historischen persönlichkeiten, mit denen ich gern mal diniert und unterhalten hätte.

[heinz]

de Sade war übrigens der einzige Häuftling, der zum einen in Vincennes und auch in der Bastille eingekerkert war.
Leider habe ich wohl nur einen Roman (Justine?) von ihm vor urdenklichen Zeiten einmal gelesen.

Die Mutter einer Freundin hatte einen zum Atelier umgebauten alten Bauernhof mit Blick auf das ziemlich heruntergekommene Stammschloß in Lacoste (Provence).

Das Schloß gehört jetzt einem Pariser Modekonzern und wird wohl ab und an zu Modenschauen genutzt.

[Isis]

@ heinz

Wow, was für ne spannende Kulisse! (Und das ist ernst gemeint, keine Ironie. )

Ziemlich heruntergekommen trifft es allerdings ganz gut... Hier ist ein freies Bild aus den Commons:


http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Lacoste_-2-_12.06.2007.JPG&filetimestamp=20070827174837


Ich habe bei Wiki gelesen Pierre Cardin finanziert einen Wiederaufbau und es kann kostenlos besichtigt werden. Meint man mit Wiederaufbau, dass es tatsächlich irgendwann in seinem "alten Glanz erstrahlt"? Vielleicht weißt du was.

@ Moi

Mir gehts ähnlich, ich find ihn unheimlich interessant...
Irgendwie hat er ja was, auch wenn er mitunter sehr neben der Spur lief. *hust*
Die Bücher kenne ich, habe sie aber nicht gelesen.
( Würde ich freilich gern, mal sehen inweiweit sie mich "schocken" )

Hat denn einer unter euch bereits eine Verfilmung seines Lebens angeschaut?
Abgesehen von Quills!

Darüber hinaus gibts dieses Aktionstheater, das "Marquis de Sade-Spektakel".
Laut Homepage nur noch 2009 zu sehen. http://www.de-sade-spektakel.de

[Moi.]

verfilmung hab ich noch keine gesehen, ich wusste bis vor kurzem nicht mal, dass es welche gibt

diese show ist ja sehr... hmm. sm-theater für unerfahrene? aber ganz cool, gut umgesetzt, die maske und so. wär mal intressant zu sehen. die sollen mal nach wien kommen.
diese trommlerei ist auch sehr markant, erinnert mich an stomp.

[heinz]

wenn ich mich recht erinnere, hatte das schloss lacoste früher einem sonderling gehört, der jahrzentelang daran herumgebastelt hatte,
dann wurde es von dem modekonzern gekauft und auch von denen daran gebaut.
eine besichtigung, außer außen herum, war allerdings nie möglich.
nun gibt wohl lvm ab und an eine soirée für geladene gäste.

[Isis]

Heinz:

Bei Wiki steht das mans kostenlos besichtigen kann.
Allerdings stammt die Info von 2006, wer weiß was sich inzwischen geändert hat.


Moi. :

Stimmt, das hat was von Stomp! Hab schon überlegt...

Gregor Seyffert, der den Marquis spielt und das Ganze inszeniert hat
(Gregor Seyffert & Compagnie), organisierte 2005 auch eine Ballett-Aufführung vom kleinen Prinz.

http://www.kleiner-prinz-ballett.de/prinz/

Passt jetzt zwar so gar nicht zueinander , aber sieht nett aus

Bei den Filmen über den Marquis hab ich mich nun einigermaßen durchgewuselt,
diverse Trailer und Ausschnitte angeschaut (Youtube).
Der von 2005 -"Sílení" oder auf Englisch "Lunacy"- gefällt mir schonmal überhaupt nicht, sieht billig aus.
Vorher (2000) kam zusammen mit Quills der Film "Sade" (eine französische Produktion).
Da könnens das "e" hinten weglassen, dann passt der Titel mit der Beschreibung zusammen.
Schwache Leistung *find* Wenn ich den mit Quills vergleiche, ist er einfach nur langweilig.
Beim Streifen von 1996 ("Dark Prince - Marquis de Sade") schreckt mich schon das Cover ab.
http://www.amazon.com/Marquis-Sade-Dark-...6304610904

Ne Leute, das geht mal gar nicht

[Isis]

Dank einer sehr netten Person (fühl dich angesprochen ) bin ich gestern in den Genuss von "Justine" gekommen. Ich habe es am Stück gelesen und werde dies bald wiederholen. Wirklich geschockt hat es mich nicht. Dass de Sade damals ein solches Werk geschrieben hat, finde ich nach wie vor mutig. Moi hatte (siehe oben) Recht, es ist er- und abschreckend, aber im Großen und Ganzen und im Vergleich zu dem, was ich auszugsweise aus anderen Büchern aufgeschnappt habe, fast "harmlos". Man muss keine ähnlich sadistische Neigung haben, um Justine lesen zu wollen/können - aber ein gutes Nervenkostüm und die richtige Einstellung. Ein großer Teil besteht aus philosophischen Überlegungen, mit denen man gewiss nicht vollständig übereinstimmen muss. Sie ziehen sich über mehrere Seiten und können einen durchaus ermüden. Ich bin mir noch nicht sicher, was ich von Justine (als Person im Buch) halte. Sie hatte ohne Frage ein tragisches Leben und ihr Versuch immer auf dem tugendhaften Pfad zu bleiben ehrt sie...

[Petit Trianon]

WOW in einem Stück durch? Das hab ich auch schon lang nicht mehr getan, aber es scheint wohl dass es dir dann gefallen hat
Ich selbst trau mich irgendwie nicht über Sade drüber, irgendwie will ich gar nicht wissen wie "arg" die Phantasie dieses Menschen war, aber auf der anderen Seite wrüds mich schon irgendwie reizen. Naja derweil bleib ich lieber bei "Gefährliche Liebschaften"

[gismo81]

Das buch selbsthab ich noch nicht elesen 8werd ich aber noch) ich ahbe aber vorjahren den Film gesehen und da fand ich die 120 tage von sodum, heftiger.

Um die Werke zu lesen braucht man wirklich keine Sm Neigung, aber man sollte nen offenen Geist haben.
ich mag Bücher und Filme die von sogenannten "Abgrunden der Menschheit" handelt, des sie beweissen das ein hoher Prozentsatz der Leute nur eine Fasade mit sich rumträgt.

Ich hab z.B. das Buch "Die Geschichte der O" in einem Rutsch durchgelesen und war fasziniert. Aber zurück zu ´de sade. In einer gewissen Art war er einfach nur ein mutiger Vorreiter für eine Art der Sexualität, andererseits war seine Bereitschaft zur Gewaltanwendung dermaßen hoch das es erschreckend ist.
Die sogenannte SM-Fetischszene ist heutzutage nicht so derbe, denn immerhin werden doch Absprachen und Safewörter vereinbart und niemand zu was gezwungen was er nicht ertragen will.